 |
     |
Мой сайт |
| Четверг, 06.08.2026, 12:46 |
|
|
|
|
Миропонимание
| |
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 16:22 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| О чем спор то ? Я не хочу никому мозг выносить. Я хотел всего навсего поговорить об электроне. Если ни кому не интересно просто промолчите, кто хочет научится разговаривать на общем языке пожалуйсто делитесь мнением. А выводить из себя меня не надо , мне жены и работы хватает. Для особо одаренных повторю, не интересно молчите!
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:11 | Сообщение # 212 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) пожалуйсто делитесь мнением. На корректный вопрос - корректный ответ. А про электрон задача поставлена не полностью. Чтоб на эту тему начать рассуждать были заданы дополнительные, уточняющие вопросы, которые остались, к сожалению, без внимания. И по прежнему - ничего личного!
Сообщение отредактировал k19 - Среда, 15.08.2012, 21:12 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:23 | Сообщение # 213 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Да пока только срались а не рассуждали на тему электрона. Я довольно четко предложил принять электрон за черный ящик! И хотел для начала порассуждать кто как видит электрическое поле которое излучает электрон. При этом попросил учесть известные для нас из физики факты, что скорость распространения конечна, не меняется с расстоянием и интенсивностью. И учесть что они распространяются в сплошной среде. Вот как бы хотел услышать мнение, учитывая все эти известные данные. Кто как видит для себя это поле? Может какой то формы, завихрения или чето то там еще! Я не рассуждаю о теме СЕ. Тема вроде называется МИРОПОНИМАНИЕ. А не источники СЕ! С уважением!
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:31 | Сообщение # 214 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) они распространяются в сплошной среде. Вот и хотелось бы для начала уточнить: Quote (k19) свойства среды... Конечная скорость - что имел ввиду?
|
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:38 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Конечная скорость распространения эл. поля. И она равна скорости света и не может быть больше этой скорости. Ну и вопрос о том кто как представляет электрическое поле от электрона остается в силе!
Сообщение отредактировал Propovednik - Среда, 15.08.2012, 21:40 |
| |
|
|
| k19 | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:41 | Сообщение # 216 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (k19) свойства среды... Для начала выбери. Среда это... Выделяют 4 основных агрегатных состояния: твёрдое тело, жидкость, газ и, иногда не совсем корректно, плазма.
Сообщение отредактировал k19 - Среда, 15.08.2012, 21:44 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:44 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Пока это тоже черный ящик. Но можно предположить что она сплошная, по типу воды, воздуха.
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:50 | Сообщение # 218 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Так жидкость или газ? Жи́дкость — одно из агрегатных состояний вещества. Основным свойством жидкости, отличающим её от других агрегатных состояний, является способность неограниченно менять форму под действием касательных механических напряжений, даже сколь угодно малых, практически сохраняя при этом объём. Газ — состояние, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами, а также их большой подвижностью. Частицы газа почти свободно и хаотически движутся в промежутках между столкновениями, во время которых происходит резкое изменение характера их движения.
Сообщение отредактировал k19 - Среда, 15.08.2012, 21:59 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 22:04 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| И в первой и во второй среде есть колебания которые распространяются с постоянной скоростью независимо от интенсивности и дальности колебаний.
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Среда, 15.08.2012, 22:11 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Как можно дальше рассуждать, если выбор среды не сделан? Число 10 тоже есть и в двоичной системе, и в восьмеричной, и в десятичной, и в шестнадцатиричной... И что? будем теперь функцию над числом строить, а в какой системе - пофигу, что ли?
|
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:53 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Примерно так! Есть число 10, и во всех трех системах которые ты перечислил есть это число, просто оно обозначается по разному. И это всего лишь число, любое число можно выразить хоть через двоичное хоть через шестнадцетиричную систему. Но смысл вопроса был не в числах. А скорости распространения волны в средах. Проведем аналогию. Воздух не плотный, скорость звука одна. Вода более плотная, скорость звука выше. Железо еще плотнее скорость звука еще выше. Эфир еще плотнее и скорость звука равна 300000км/с. В каждой среде скорость звука является конечной скоростью распространения волны. Она конечна и не изменна при неизменной плотности среды. Тогда вывод напрашивается сам собой, что электрическое поле это и есть звук в среде эфира, распространяющийся с конечной и неизменной скоростью. Других волн в однородной сплошной среде я незнаю. Если кто занет , прошу выражатся. Значит электрон как колокольчик звенит испуская звуковые волны в разные стороны. Какие мысли будут по данному выводу?
|
| |
|
|
| Carn | Дата: Четверг, 16.08.2012, 07:27 | Сообщение # 222 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Не в сети
| Скажу что теория твоя интересная. Если ты ее разовьешь и объяснишь что такое напряжение, что такое ток, что такое РЕАКТИВНЫЙ ток (емкостный и индуктивный), то теории цены не будет. Тут поигрался немного с реактивкой по наводке Валеры Лапутенко (valeralap). Результаты ОЧЕНЬ интересные, но совершенно непонятные и непредсказуемые. LC-контур это одно. LCL-контур, при тех же параметрах уже другое. CLCLC-контур вообще невообозримое. А если еще делать подпитку сопротивлением по Хмелевскому еще интереснее. Осталось только параллельно этому дроссель подцепить чтобы полностью окуеть... Могу уже уверенно сказать, что Хмелевский судя по всему в патенте исказил формулы расчета, а принцип своих устройств он получил работая в закрытом НИИ Зеленогорска. Поискал какие-то исследования по реактивке. Кроме способов борьбы с ней ни фига нет.
ЗЫ: Кстати, подобные мысли по "звону" у меня давно были. Но в моем понимании, цвон больше появлялся при динамическом торможении электрона. А именно во время изменения его траектории. Вот кусок провода. Пустим по нему ток. Стрелка компаса показывает наличие магнитного поля. Но слабого. Тот же кусок скрутим спиралью. Изменения траектории дает более сильный звон, потому как сам электрон (или что там на самом деле двигается) уходит с прямолинейного движения, а "звон" продолжает по инерции двигаться прямо. Точнее, "звон имеет более пологую орбиту.
ЗЫЗЫ: Вадим, если помнишь форум некоего Андрея, с которого нас потом отлучили, после чего ты создал этот форум? Я вот хорошо помню его теорию о том, что индуктивность можно рассматривать как некую турбинку. Ток пошел по цепи, турбинка препятствует его нарастанию. Она не раскручена. Потом раскрутилась и стала пропускать ток. Отключим ток. Раскрученная турбинка-индуктивность продолжает давать ток. Я тогда еще заикнулся про противо-ЭДС. И мне предложили проделать простой школьный опыт. Сделать цепь источник-выключатель-индуктивность. Параллельно индуктивности включить лампочку с амперметром. И разрисовать направление тока. Я залез в эмулятор электрических схем, нарисовал эту цепь, включил визуализацию направления тока при замкнутом выключателе и разомкнутом. Эмулятор нарисовал стрелки в соответствии с тем, чему учили в школе. Т.е. направление тока при отключении источника прямо противоположно. Собираю схему в реале. В цепь ставлю зашунтированный микроамперметр со средней точкой шкалы. Включаем - стрелка в одном направлении. Выключаем - в другом. Вроде внешне все по классике. Пока меня не пнул Алекс Зандер - стрелка амперметра отклоняется относительно меня. А относительно индуктивности - ток движется все время в одном направлении. А что касаемо LC-контура, то колебания осуществляются исключительно за счет перезаряда обкладок конденсатора!
Так все-таки выходит, что обычный и реактивный токи это разные магнитоагрегатные состояния? Или все же по Тесла-Линдскальнену привычный нам ток состоит из разных токов, а мы используя один, попутно осложняем себе жизнь используя другой?
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Четверг, 16.08.2012, 07:31 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) прошу выражатся. Извини, но как можно продолжать, если выбор среды не сделан? В языках более высокого уровня 10 может означать: Десятину, Строковую переменную (например из лэнгпака), картинку или ваще файл. А ещё есть Макрос №10, процедура илм фукция... И функция уже совсем не будет вязаться для неопределенных начальных условиях. Черный ящик для среды не канает.
Выбрать-то надо: 1. есть ли поверхностное натяжение или нет; 2. сжимаема ли среда или несжимаема.
Сообщение отредактировал k19 - Четверг, 16.08.2012, 08:53 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:26 | Сообщение # 224 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Среду конечно выбрать нужно. И для простоты давайте приравняем свойства среды к свойствам воды. Не сжимаема, нет раздела сред, сверх текуча.
Раз вывод вызвал одобрение, можно предположить что если электрон звенит значит у него есть некая частота этого звона. Как мы можем посчитать эту частоту ?
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Четверг, 16.08.2012, 10:15 | Сообщение # 225 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) приравняем свойства среды к свойствам воды ОТЛИЧНО! Физические свойства жидкостей: Текучесть: Если к участку жидкости, находящейся в равновесии, приложить внешнюю силу, то возникает поток частиц жидкости в том направлении, в котором эта сила приложена: жидкость течёт. Сохранение объёма: Жидкость чрезвычайно трудно сжать механически, поскольку, в отличие от газа, между молекулами очень мало свободного пространства. Давление, производимое на жидкость, заключенную в сосуд, передаётся без изменения в каждую точку объёма этой жидкости (закон Паскаля, справедлив также и для газов). Вязкость: Она определяется как способность оказывать сопротивление перемещению одной из частей относительно другой — то есть как внутреннее трение. Когда соседние слои жидкости движутся относительно друг друга, неизбежно происходит столкновение молекул дополнительно к тому, которое обусловлено тепловым движением. Возникают силы, затормаживающие упорядоченное движение. При этом кинетическая энергия упорядоченного движения переходит в тепловую — энергию хаотического движения молекул. Жидкость в сосуде, приведённая в движение и предоставленная самой себе, постепенно остановится, но её температура повысится. Образование свободной поверхности и поверхностное натяжение: Из-за сохранения объёма жидкость способна образовывать свободную поверхность. Такая поверхность является поверхностью раздела фаз данного вещества: по одну сторону находится жидкая фаза, по другую — газообразная (пар), и, возможно, другие газы, например, воздух. Если жидкая и газообразная фазы одного и того же вещества соприкасаются, возникают силы, которые стремятся уменьшить площадь поверхности раздела — силы поверхностного натяжения. Поверхность раздела ведёт себя как упругая мембрана, которая стремится стянуться. Испарение — постепенный переход вещества из жидкости в газообразную фазу (пар). При тепловом движении некоторые молекулы покидают жидкость через её поверхность и переходят в пар. Вместе с тем, часть молекул переходит обратно из пара в жидкость. Если из жидкости уходит больше молекул, чем приходит, то имеет место испарение. Конденсация — обратный процесс, переход вещества из газообразного состояния в жидкое. При этом в жидкость переходит из пара больше молекул, чем в пар из жидкости. Испарение и конденсация — неравновесные процессы, они происходят до тех пор, пока не установится локальное равновесие (если установится), причём жидкость может полностью испариться, или же прийти в равновесие со своим паром, когда из жидкости выходит столько же молекул, сколько возвращается. Кипение — процесс парообразования внутри жидкости. При достаточно высокой температуре давление пара становится выше давления внутри жидкости, и там начинают образовываться пузырьки пара, которые (в условиях земного притяжения) всплывают наверх. Смачивание — поверхностное явление, возникающее при контакте жидкости с твёрдой поверхностью в присутствии пара, то есть на границах раздела трёх фаз. Смачивание характеризует «прилипание» жидкости к поверхности и растекание по ней (или, наоборот, отталкивание и нерастекание). Различают три случая: несмачивание, ограниченное смачивание и полное смачивание. Смешиваемость — способность жидкостей растворяться друг в друге. Пример смешиваемых жидкостей: вода и этиловый спирт, пример несмешиваемых: вода и жидкое масло. Диффузия: При нахождении в сосуде двух смешиваемых жидкостей молекулы в результате теплового движения начинают постепенно проходить через поверхность раздела, и таким образом жидкости постепенно смешиваются. Это явление называется диффузией (происходит также и в веществах, находящихся в других агрегатных состояниях). Перегрев: Жидкость можно нагреть выше точки кипения таким образом, что кипения не происходит. Для этого необходим равномерный нагрев, без значительных перепадов температуры в пределах объёма и без механических воздействий, таких, как вибрация. Если в перегретую жидкость бросить что-либо, она мгновенно вскипает. Перегретую воду легко получить в микроволновой печи. Переохлаждение — охлаждение жидкости ниже точки замерзания без превращения в твёрдое агрегатное состояние. Как и для перегрева, для переохлаждения необходимо отсутствие вибрации и значительных перепадов температуры.Добавлено (16.08.2012, 10:15) --------------------------------------------- Волны плотности Хотя жидкость чрезвычайно трудно сжать, тем не менее, при изменении давления её объем и плотность всё же меняются. Это происходит не мгновенно; так, если сжимается один участок, то на другие участки такое сжатие передаётся с запаздыванием. Это означает, что внутри жидкости способны распространяться упругие волны, более конкретно, волны плотности. Вместе с плотностью меняются и другие физические величины, например, температура. Если при распространении волны́ плотность меняется достаточно слабо, такая волна называется звуковой волной, или звуком. Если плотность меняется достаточно сильно, то такая волна называется ударной волной. Ударная волна описывается другими уравнениями. Волны плотности в жидкости являются продольными, то есть плотность меняется вдоль направления распространения волны. Поперечные упругие волны в жидкости отсутствуют из-за несохранения формы. Упругие волны в жидкости со временем затухают, их энергия постепенно переходит в тепловую энергию. Причины затухания — вязкость, «классическое поглощение», молекулярная релаксация и другие. При этом работает так называемая вторая, или объёмная вязкость — внутреннее трение при изменении плотности. [i]Ударная волна в результате затухания через какое-то время переходит в звуковую.[/i] Упругие волны в жидкости подвержены также рассеянию на неоднородностях, возникающих в результате хаотического теплового движения молекул. Волны на поверхности Если сместить участок поверхность жидкости от положения равновесия, то под действием возвращающих сил поверхность начинает двигаться обратно к равновесному положению. Это движение, однако, не останавливается, а превращается в колебательное движение около равновесного положения и распространяется на другие участки. Так возникают волны на поверхности жидкости. Если возвращающая сила — это преимущественно силы тяжести, то такие волны называются гравитационными волнами (не путать с волнами гравитации). Гравитационные волны на воде можно видеть повсеместно. Если возвращающая сила — это преимущественно сила поверхностного натяжения, то такие волны называются капиллярными. Если эти силы сопоставимы, такие волны называются капиллярно-гравитационными. Волны на поверхности жидкости затухают под действием вязкости и других факторов. Сосуществование с другими фазами Для равновесного сосуществования жидкой фазы с другими фазами того же вещества — газообразной или кристаллической — нужны строго определённые условия. Так, при данном давлении нужна строго определённая температура. Тем не менее, в природе и в технике повсеместно жидкость сосуществует с паром, или также и с твёрдым агрегатным состоянием — например, вода с водяным паром и часто со льдом (если считать пар отдельной фазой, присутствующей наряду с воздухом). Это объясняется следующими причинами. — Неравновесное состояние. Для испарения жидкости нужно время, пока жидкость не испарилась полностью, она сосуществует с паром. В природе постоянно происходит испарение воды, также как и обратный процесс — конденсация. — Замкнутый объём. Жидкость в закрытом сосуде начинает испаряться, но поскольку объём ограничен, давление пара повышается, он становится насыщенным ещё до полного испарения жидкости, если её количество было достаточно велико. При достижении состояния насыщения количество испаряемой жидкости равно количеству конденсируемой жидкости, система приходит в равновесие. Таким образом, в ограниченном объёме могут установиться условия, необходимые для равновесного сосуществования жидкости и пара. — Присутствие атмосферы в условиях земной гравитации. На жидкость действует атмосферное давление (воздух и пар), тогда как для пара должно учитываться практически только его парциальное давление. Поэтому жидкости и пару над её поверхностью соответствуют разные точки на фазовой диаграмме, в области существования жидкой фазы и в области существования газообразной соответственно. Это не отменяет испарения, но на испарение нужно время, в течение которого обе фазы сосуществуют. Без этого условия жидкости вскипали бы и испарялись очень быстро. Добавлено (16.08.2012, 10:15) ---------------------------------------------
Quote (Propovednik) звенит значит у него есть некая частота этого звона А с чего ты взял, что он ЗВЕНИТ? Он что вожбужден? От того что колокол есть, не значит, что он вечно звенит. Еще надо работу совершить для звона. Первая Длина волны (геометрическая) = 2*Пи*R, где R- большой радиус электрона.
|
| |
|
|
|
|
|