 |
    |
Мой сайт |
| Понедельник, 03.08.2026, 14:49 |
|
|
|
|
Миропонимание
| |
| frugus | Дата: Пятница, 17.08.2012, 14:11 | Сообщение # 241 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| Попробую сформулировать... если брать чисто электростатическую природу из самого названия заряд покоющегося электрона(протона) даже в диэлектрики за счет поляризации (образования диполей - перераспределение электронной плотности) классический пример кулоновского взаимодействия.
Должен быть какой-либо параметр отвечающий за отличие + от -
1. скорость вращения (уже исключили
2. направление вращения (но как тогда быть с плоскость, ведь:
---а) перевернув мы получим обратный процесс
---б) переворачивание должно быть относительно чего либо, (верх-низ)
Сообщение отредактировал frugus - Пятница, 17.08.2012, 14:12 |
| |
|
|
| k19 | Дата: Пятница, 17.08.2012, 15:36 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) про гравитацию и бернулии мы как бы не разговаривали
После того, что среда стала жидкостью, значит у среды появилось:
1. Физические свойства (я их уже приводил)
2. Физические величины:
2.1. элементарная частица среды (например - амер)
2.2. масса этой частицы
2.3. скорость этой частицы
2.4. следственно Температура среды
2.5. Давление среды
2.6. Плотность среды.
...
Если есть давление и направленное движение чего либо в среде, то работает закон Бернулли.
Благодаря ему же и вихревое кольцо формируется.
Вот например у Д.Г. Ахметова "Модель формирования вихревого кольца"
Черно-белое штрихованное - Исходная струя, а вот цветное сверху над струёй и цветное снизу под струёй это и есть Волшебные Силы БЕРНУЛЛИ!
И можешь оценить вклад этого волшебства, хотябы на этой картинке - по площади сечения.
И это всё работает только потому, что выбрали среду, а у неё есть давление.
....
В рекомендуемые источники надо бы заглядывать, если хочешь разговаривать на одном языке...
Сообщение отредактировал k19 - Пятница, 17.08.2012, 15:38 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 15:47 | Сообщение # 243 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Ай молодца. Заметте я ничего не говорил, вы сами даете ответ. И про верх и низ, и про переворот. Вы даете ответ, потому что все просто. Я озвучил что все электроны вращаются синхронно, И все оси прецессии направлены тоже все в одну сторону. Это шокирует! Если ось перевернуто то такая штука звучит с фазой сдвинутои на 180градусов. И подходим к главному, что если фазы волн совпадают(два электрона ) то они отталкиваются от пришедшей волны ребром вращения самого электрона и каждый электрон отталкивается от волны выпущеноии соседним электронном. Тем неменее электрон отталкивается от волны соседнего электрона. Если разность фаз сдвинута то происходит процесс притюжения. таким образом электрон от позитрона отличается перевернутой осью вращения.
А теперь главный вопрос, кто в теме. Стоит продолжать развивать эту теорию? Я это к тому что нужно разговаривать на одном языке, если сейчас все останутся при своем мнении, и не договоримся об одном представлении вещей то смысла дальше рассуждать нету.Добавлено (17.08.2012, 15:46)
---------------------------------------------
Костик я понимаю что ты умный и все такое, но мы разговариваем пока про один электрон, а ты в Это маленькое окно хочешь запихать все свои знания накопленные за всю жизнь. вернули приводится когда будем обсуждать магнитное поле. вот там оторвешься.
А пока только звуковые волны и вращающиеся электроны. Добавлено (17.08.2012, 15:47)
---------------------------------------------
Костик я понимаю что ты умный и все такое, но мы разговариваем пока про один электрон, а ты в Это маленькое окно хочешь запихать все свои знания накопленные за всю жизнь. вернули приводится когда будем обсуждать магнитное поле. вот там оторвешься.
А пока только звуковые волны и вращающиеся электроны.
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Пятница, 17.08.2012, 15:50 | Сообщение # 244 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) электрон от позитрона отличается перевернутой осью вращения.
Класс!!! перевернул батарейку от часов вверх ногами - и полюса поменялись !!! <--  :D
Добавлено (17.08.2012, 15:50)
---------------------------------------------
Quote (Propovednik) А пока только звуковые волны и вращающиеся электроны.
Не постигнув всей прелести "бублика", ты никогда не дойдешь ни до заряда, ни до любого поля !!!
В этом вопросе "Галопом по Европам" не прокатит!
Сообщение отредактировал k19 - Пятница, 17.08.2012, 15:54 |
| |
|
|
| k19 | Дата: Пятница, 17.08.2012, 16:05 | Сообщение # 245 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Вот например видео найденное Propovednik'ом
http://www.youtube.com/watch?v=jfVXKWqlJRc&feature=related
Можно его, конечно, просто посмотреть, попереживать за команду...
А можно увидеть многое, особенно когда часть дымовых масс заменится на прозрачные.
На этом кадре я пометил две зоны.
В зоне 1 пониженное давление (зона всасывания), в зоне 2 избыточное давление (зона выхлопа).
Засчет разности этих давлений этот "бублик" и перемещается!
Кстати, атмосферу вихря на этом видео тоже хорошо видно.
P.S. Просто я свои догадки пытаюсь хоть как-то привязывать к реальности.
|
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 16:24 | Сообщение # 246 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Ради бога. Я только за. Но я не понимаю как ты связываешь колокольчик и вихревое кольцо ? Это как бы две разные вещи. С кольцом я согласен что оно ведет себя именно так как ты описываешь, но речь как бы о звуке а не кольце! До кольца мы тоже дойдем, но по этой теме ты слишком далеко махнул. Давай поближе. Если рассуждать как устроен сам электрон, то это безполезно, потому что мы даже косвенных признаков о его сроении не знаем. А какие из того что знаем сделали вывод, что это вращающийся элипсоид. А из чего сделан сам элипсоид это уже мы никогда не узнаем. Мы с эфиром никак не разберемся а хотим в суб эфир залезть. Мне кажется это уже будут додумывать за нас предки.
Сообщение отредактировал Propovednik - Пятница, 17.08.2012, 16:25 |
| |
|
|
| frugus | Дата: Пятница, 17.08.2012, 17:44 | Сообщение # 247 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| По поводу прдолжать я думаю стоит.
меня смущает больше всего физические величины. а именно давление, температура -это немножко относительные понятия. К примеру будет ли существовать давление при отсутствие гравитации. Будет если приложить силу (смещение движение) в нашем случае, как мне кажется, сила создающая давление и есть первопречина т.е. сам электрон. И вокруг него как бы ничего нет кроме этой среды без внешнего давления. Температура как мне кажется приминима к материальному миру т.е. наша идеализированная среда должна сильно уплотниться чтобы приобрести этот параметр. Чем то похоже на межзвездный вакуум который принимает свойства жидкости если плыть по нему со скоростью света.
|
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 22:09 | Сообщение # 248 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Прямо с языка снял, даже добавить нечего. Добавлено (17.08.2012, 18:11)
---------------------------------------------
Я попытался обьяснить как с помощью звука осуществляется взаимодействия, кто что думает ? может у кого то другие предложения?
Если все согласны можно продолжать дальше. Из всего выше сказанного мы видим, пока есть разносят фаз между электронами на них будет действовать сила, которая будет отталкивать или притягивать. А могут ли разноименные заряды притянутся ? Добавлено (17.08.2012, 22:09)
---------------------------------------------
Парадок скорости света состоит в том, что если двигатся со скоростью света на свет, то вместо удовоеной скорости все равно получается скорость света. Хотелось бы поговорить на эту тему перед тем как будем дальше мусолить электрон. Почему вместо двух скоростей света все равно полулчается одна скорость света. Если один электрон излучит волну она полетит со скоростью света, второй излучит волну она так же полетит со скоростью света. но относительно волны они дуг относительно друга все равно двигаются со скоростью света. Это глобальная делема и я бы хотел поговорить об этом эффекте. Кто что думает прошу выражатся.
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Пятница, 17.08.2012, 22:20 | Сообщение # 249 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) ты слишком далеко махнул.
Если честно, то я уже очень, очень далеко... 
Quote (Propovednik) А из чего сделан сам элипсоид это уже мы никогда не узнаем...
...рассуждать как устроен сам электрон, то это безполезно
Тогда так же безполезно говорить звучит электрон или нет.
Quote (frugus) будет ли существовать давление при отсутствие гравитации.
Будет!
Существует ли давление в пустом стакане?
Да, атмосферное давление воздуха, хотя и не видимая в нормальных условиях среда.
Но мы люди умные и научились локально удалять воздух, дошли до вакуума.
И прочуствовали разницу. Первым был Паскаль.
А вот эфир откачать - пока не научились.
Смотрим посты выше про среду-эфир и видим : у него есть и давление и поверхностное натяжение и много еще чего.
Quote (frugus) Температура как мне кажется приминима к материальному миру
Если среда состоит из элементарных частиц и они хаотически движутся, то существует температура среды.
Температура — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы.
Сообщение отредактировал k19 - Суббота, 18.08.2012, 10:20 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 22:29 | Сообщение # 250 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Ну я наверное буду первый. От этого момента я незнаю что будет дальше с теорией, так что если вы не будите подключатся то вся теория будет исключительно моего воображения.
Единственное что мне приходит в голову это замедление времени друг относительно друга. А теперь что такое время? Ну не судите меня строго я только рассуждаю, каждый может высказать свое мнение, яко я сижу сейчас и сочиняю.
Время как я думаю это скорость проиходящих процессов. Если время идет быстрее, процессы тоже происходят быстрее, время замедляется процессы тоже замедляются. А что такое процессы, это как будто волны идут медленнее или быстрее. Если исходить из этого, то можно предположить что время это некая структура пространства типо эфира, с переменой плотностью. тем неменее если структура сжимается то время идет медленнее, если разжимаются то быстрее. Хотя вроде должно быть наоборот но получается так. Два тела движутся друг на встречу другу, протность пространсва между ними сжимается а время идет медленее. Как обратная свзь в операционном усилитле. Ну да ладно пока то что есть! Тем неменее атни эфирные свойства. Может не только электрон есть, а может есть эфир и антиэфир? ЫЫЫЫЫЫЫЫ
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Пятница, 17.08.2012, 22:39 | Сообщение # 251 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Ну, если этому собранию очень хочется "филосовствовать на тему" без привязок к реалиям и к терминам из учебника физики или Википедии, я могу и помолчать, посмотреть со стороны...
|
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 23:04 | Сообщение # 252 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Толко что сочинил. Время зависит от скорости, чем выше скорость тем меньше времени проходит. Тем неменее если скорость равна скорость сета, то мы сжимаем время, иными словами если сейчас час прошел, то если мы движемя со скоростью света, то час превратится в секунду. Но удивительно то что мы проживем тоже секунду а не час. Следовательно логично было бы предположить что время это и есть скорость! Чем выше скорость тем больше времени мы проживем. Ребята если вы поняли то что я сейчас сказал, блин!!! это мозг выворачивает даже у меня!!! Респект классикам, они отдыхают!
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Суббота, 18.08.2012, 09:30 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
Quote (Propovednik) нееее, это высказывание не твое. Скажи как ты думаешь!
Время и деньги - условные велечИны и ТОЛЬКО !!!
Эти термины придуманы рабовладельцами, сегодня работодателями, для управления рабочей силой. Потрудишься 15 дней - дам пайку на 2 недели. По концу месяца еще дам.
Ну а мера труда оценивается денежным эквивалентом. Это, я надеюсь, разъяснять не надо.
Обращу лишь внимание в этой части, что при введении денежной единицы тут же появляются Богатые и Бедные.
А если государство вводит Минимальную Оплату Труда (МРОТ), то появляются Безработные.
Вводим термины - нарушаем равновесные состояния природы.
…
Нет Времени как такого.
Все процессы природные текут сами по себе и им глубоко не важно, как ты считаешь тики.
Все природные процессы периодические, т.е. ритмичные.
А вот для того чтобы синхронизировать какие-либо процессы необходимо учесть разность фаз ритмов. Вопрос, а зачем синхронизировать?
Пример: Вылет самолета в 13:00. И что? Отлетающие подгоняют фазы своих будничных ритмов так, чтоб собраться в одном месте, т.е. создать пучность в пространстве.
И получается что Время необходимо Создателю для учета фазовой картины в своём творении.
Возможно, родоначальниками понятия Времени являлись монахи – астрономы, которые желали хоть как-то описать фазовую картину - положение небесных тел.
После того как мы начали учитывать время в условных единицах (секундах, минутах, …), то тут же появились ещё три термина: Прошлое, Настоящее и Будущее. А что было ДО? Просто периодические процессы, т.е. “по кругу”. (Вспоминаем древнюю мудрость: ”Всё возвращается на круги своя”)
Теперь про пространство…
Мы находимся на дне трёх океанов: Водного, Воздушного и Эфирного (Н. Тесла). Хотим мы или нет, но там в каждом из них есть свободное, Броуновское движение частиц вещества и давление. Имея всего эти два параметра, мы приобретаем вязкость и завихрения! Всё забудьте о прямолинейном движении. Прямая – искусственный, условный термин. Любая прямая – это элемент окружности. А это тут же приводит к периодическим процессам.
Нет времени – есть учет фаз или синхронизация периодических процессов, для создания некой пучности в фазовой картине пространства.
Добавлено (18.08.2012, 09:30)
---------------------------------------------
Хее, а вот теперь смотрите...
Тесла настраивал свои генераторы по шевелению волосиков на руках; Хаббард - по звуку, шипению; Макс - по магнитику...
А вы? Контроллер нам поможет!
В первом случае синхронизация процессов по обратной связи с устройством.
А с контроллером? Синхронизация по ритмам задающего кварца... 
Да, когда знаешь все протекающие в устройстве процессы, то для повторяемости гарантированного результата кварц - незаменимая вещь, но не настадии исследований. Ну, или это не забывать надо.
Сообщение отредактировал k19 - Суббота, 18.08.2012, 10:15 |
| |
|
|
| Propovednik | Дата: Суббота, 18.08.2012, 10:27 | Сообщение # 254 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Ну вот, наконец то свои слова появились. Рассуждения. Очень интересна идея синхронизации. Раз ты ее развил давай ты и продолжай. Только необходимо уточнить или как ты говоришь подогнать под известные косвенные признаки.
1) время меняется при изменении скорости.
2) время не меняется в собственной системе отсчета, а меняется лишь относительно наблюдателя
|
| |
|
|
| k19 | Дата: Суббота, 18.08.2012, 11:24 | Сообщение # 255 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (Propovednik) время меняется при изменении скорости.
Нет времени!!!
Меняются фазовые процессы. (Если вы помните, то фаза включает не только начальный момент, но учитывает и период процесса). А вот фазовые процессы конкретного процесса зависят от локального состояния среды, т.е. от Температуры, Давления, Плотности среды.
Quote (Propovednik) известные косвенные признаки.
Скорость звука — скорость распространения упругих волн в среде — как продольных в газах, жидкостях и твердых телах, так и поперечных (сдвиговых) в твердой среде. Определяется упругостью и плотностью среды.
Скорость звука в однородной жидкости (или газе) вычисляется по формуле:
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
Вообщем скорость звука обратно пропорциональна кв.корню от Плотности или прямо пропорциональна кв.корню от Температуры.
Теперь вернемся к твоему вопросу:
Quote (Propovednik) время меняется при изменении скорости.
Не время меняется, а протекающие процессы меняются вдоль скоростной оси, т.к. вдоль этой оси скорости меняется температура среды. Причем по направлению скорости Температура среды будет выше, а в обратном направлении- ниже.
Так совершенно неожиданно мы только что смогли объяснить эфект Доплера.
Перед гудком паровоза: локальная Температура среды выше, выше локальная скорость звуковых процессов, локально частота звука повышается, а дальше звуковой канал вам её передает.
Позади гудка паровоза: локальная Температура среды ниже, скорость фазовых процессов локально ниже, частота понижается.
Добавлено (18.08.2012, 11:24)
---------------------------------------------
Хеее, ещё чуток и участники этого форума будут лихачить незаметно для радаров ДПС.
Сообщение отредактировал k19 - Суббота, 18.08.2012, 17:02 |
| |
|
|
|
|
|
