 |
    |
Мой сайт |
| Воскресенье, 12.01.2025, 09:27 |
|
|
|
|
Пичек.
| |
| kunakh | Дата: Суббота, 27.10.2012, 12:57 | Сообщение # 106 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Не в сети
| Вот осциллограммы когда-то снятые с трансформатора 220В/12В (точно не помню, но небольшого и маломощного).
Обмотки включены последовательно встречно, накачка до стабилизации тока с 5В источника питания, обратный ход холостой (без нагрузки) при этом низковольтная обмотка:
1. Не нагружена
2. В КЗ во время выброса ОЭДС
3. Замкнута диодом во время выброса ОЭДС
Видно, что время ОЭДС увеличивается при нагрузке обмотки.. но площадь одинакова.. ЗСЭ работает 
Сообщение отредактировал kunakh - Суббота, 27.10.2012, 12:59 |
| |
| |
| inimmid | Дата: Суббота, 27.10.2012, 19:23 | Сообщение # 107 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Не в сети
| Кунак,
Спасибо большое за картинки
Я время имею, но у меня сейчас нет физической возможности провести эксперименты, надо ехать за мат.частью и сдох осциллограф
Есть вопросы, но о них после твоих эксов
С уважением, Матвей
|
| |
| |
| radioman | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 08:26 | Сообщение # 108 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Quote (kunakh) Видно, что время ОЭДС увеличивается при нагрузке обмотки..
А нам это как раз на руку!! Потому что при коротком импульсе кондеры не успевают принять весь заряд! Нам тут нужен не дроссель а трансформатор.Добавлено (28.10.2012, 08:26)
---------------------------------------------
TIP , ну как дела?
|
| |
| |
| Toros | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 00:08 | Сообщение # 109 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Не в сети
| Quote (radioman) Потому что при коротком импульсе кондеры не успевают принять весь заряд!
а при длинном падает мощность импульса....
Так что же лучше??? Имея одно количество энергии - мощный но короткий или не мощный и длинный импульс?
|
| |
| |
| radioman | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 01:58 | Сообщение # 110 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Quote (Toros) а при длинном падает мощность импульса.... Так что же лучше??? Имея одно количество энергии - мощный но короткий или не мощный и длинный импульс?
а при чем тут мощность, кол-во энергии остается то же самое если только верно утверждение, что площадь ПОД кривой та же самая в обоих случаях.
при коротком импульсе нам мешает
1. недостаточное быстродействие диодов
2. индуктивность лент обкладок конденсаторов
3. индуктивность линий проводников в цепи дроссель-кондер
Амплитуда обратки в обоих случаях достаточна для достижения максимального значения напруги на кондерах. У меня это 600В, а у вас?:)
Диод -замыкатель первичной обмотки должен быть также быстродействующим.
И почему-то никто не озабочен поиском оптимальной индуктивности дросселя, а ведь это важно! Больше индуктивность - по идее, должно расти и время действия о э д с. Но растет и активное сопротивление обмотки, а это уменьшает мощность выброса о э д с при работе на нагрузку в виде пустых кондеров. Можно конечно и шиной намотать 4 дросселя - но накладно, медяха по 550руб\кг.
в любом случае, гадать тут бесполезно, без практики ничего не высняется!
Сообщение отредактировал radioman - Понедельник, 29.10.2012, 02:13 |
| |
| |
| queet | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 11:52 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Статус: Не в сети
| Quote (radioman) кол-во энергии остается то же самое если только верно утверждение, что площадь ПОД кривой та же самая в обоих случаях. |
| |
| |
| frugus | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 12:17 | Сообщение # 112 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| Вот на симмуляторе очень наглядна я эту зависимость прощюпал... все зависит от времени так что надо пересчитывать в Дж
Подкину еще один расчет теперь эта тема("обычного переливания") для меня закрыта. Но есть еще две, я отпишусь о них в миропонимании.
|
| |
| |
| radioman | Дата: Вторник, 30.10.2012, 07:22 | Сообщение # 113 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Quote (queet) А давай посмотрим чуть под другим углом. При обрыве тока в дросселе возникает короткий высоковольтный импульс. Что сие значит? А значит это, что спадающее поле в сердечнике наводит ЭДС, т.е. перемещает заряды к горячему выводу дросселя. Чем больше зарядов, тем больше амплитуда и тем больше энергия. Это без нагрузки. Теперь подключим нагрузку. Ток нагрузки снизит скорость спадания поля, соответственно снизит и скорость перемещения зарядов, и концентрацию зарядов на выводе и соответственно энергию. |
| |
| |
| Toros | Дата: Вторник, 30.10.2012, 23:09 | Сообщение # 114 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Не в сети
| Quote (radioman) У меня это 600В, а у вас?:)
Это 600 с одного выброса ОЭДС или накопленное напряжение
за какой то промежуток работы?
У меня 500в...дальше режут диоды в полевике. Но это не с одного удара.
Quote (radioman) недостаточное быстродействие диодов
а какое считается достаточным??? у меня диоды 35наносек...это много?
|
| |
| |
| radioman | Дата: Среда, 31.10.2012, 08:41 | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Toros
600в это за два пинка, более не умещается по времени, схема построена так что накачка и съем разделены во времени, но съем непрерывный, а частота его зависит от тока нагрузки. Да и это все зависит от суммарной емкости, а она у всех разная... и от схемотехники.
Quote у меня диоды 35наносек...это много?
...сдается мне, все дело в дросселе и нам не дали полной инфы.
|
| |
| |
| TIP | Дата: Среда, 31.10.2012, 09:34 | Сообщение # 116 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Не в сети
| Quote (radioman) ...сдается мне, все дело в дросселе и нам не дали полной инфы.
Мне это уже сдалось, дело не только в дросселе, а и в способе его комутирования.
|
| |
| |
| frugus | Дата: Среда, 31.10.2012, 10:29 | Сообщение # 117 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| В общем у иногда много "непоняток..."
На кое что наткнулся, может это уже обсуждали... я не всю тему TPU перечитал.
Quote Длина обмоток критична ~24мм
Quote Зачем перевели всё на цифру, битование и почему не работают PIC в ваших “девайсах”, но зато работает логика, в ней сигнал непрерывный –лог. 0 – это не полное отсутствие сигнала, просто там сопротивление ключей повыше.
Quote Во всех устройствах рабочее тело одно и тоже, электричество – побочный продукт взаимодействия среды и магнита, он хранитель вечного движения.
Что двигается то?
Quote Да, насчёт дросселей: возьми старые, совдеповские, и обязательно потом изучи их сердечник - в нём всё! И 4 зазора с взаимным пересечением силовых линий - МП роится, как пчёлы. Не бери алюминиевые - только медь! СЕ это или не СЕ - какая разница! Добавлено (31.10.2012, 10:29)
---------------------------------------------
Quote Всё работает, причём в разных вариантах: и с сердечниками и без |
| |
| |
| frugus | Дата: Среда, 31.10.2012, 11:10 | Сообщение # 118 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| Я не делал по ряду причин. Во первых меня интересовало немного другое. Во вторых я был занят переездом поэтому все лето был занят... ну да ладно..
Теперь взялся и вот куча вопросов...
вот я и спрашиваю что за пичек такой у меня при коммутации. И почему при замыкании контактов искры летят да разные. когда линия не индуктивная и короткая (КЗ) то желтые и радиально.
А когда длинная и индуктивная то синии и вдоль. Если во втором случае более менее ясно то в первом не совсем.
Почему при КЗ контакты прилипают?
Куда уж наглядней и поверхностней 
|
| |
| |
| radioman | Дата: Четверг, 01.11.2012, 02:54 | Сообщение # 119 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Quote (TIP) ..сдается мне, все дело в дросселе и нам не дали полной инфы. Мне это уже сдалось, дело не только в дросселе, а и в способе его комутирования.
Честно говоря.... такое впечатление что тут нет заинтересованных людей. Настолько "четко поставлен" процесс обмена информацией. Каждый сидит в своем углу в гордом одиночестве считая - что уж у него-то точно все получится САМО собой, а остальные пусть идут лесом.
Зачем тогда нужны эти форумы, если все молчат о главном, а болтают о чем-то другом???
Вы же там в скайпе тусуетесь, анекдоты травите, развлекаетесь... А задать вопрос inogda и получить на него ответ? Инфу, а не какой-то флуд. Не отговорки. Чтобы не гадать о дросселях. Как минимум.
А если с той стороны пойдут отговорки намеки и левый базар - чем он тогда лучше того же хитрожопого Ильдуса?
Вам сказали "энергии там море!!!" и этого достаточно. 
Еще подкинули восклицательных знаков и стало всё-всё ясно и понятно - "да чо там, вот дроссель, вот кондеры, вот диоды, ВСЁ ЯСНО!".
Я как-то скачал и слушал аудиофайл "как стать гуру на форумах искателей СЕ" - и все сходится. Те же ответы типа "всё, что нужно для повторения девайса, иногда уже выложил" и "значит ты не готов" или полное игнорирование ответов - типа слово серебро, а молчание золото и т.д. и т.п. То же чванство, хамство и фетишизм. А у самих-то кукиш в итоге.
Никогда еще намеками не передавали техническую информацию, тем более новую и малопонятную даже профессионалам.
Особенно смешно бывает после того как все купили, все спаяли, и...
И ТАК РЕГУЛЯРНО...
Сообщение отредактировал radioman - Четверг, 01.11.2012, 03:39 |
| |
| |
| TIP | Дата: Четверг, 01.11.2012, 07:25 | Сообщение # 120 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Не в сети
| Quote (radioman) чем он тогда лучше того же хитрожопого Ильдуса?
Да хотя бы тем, что фото показывает что он сам делает. И судя по этим фото, чел здорово вложился. А раз вкладывает бабло значит не зря. Нащупал таки эффект значит. Я собрал установку, выложил результат своего опыта, и что? Посчитали, сделали вывод, СЕ пока нет. Ждут дальше. Каждый сам себе хозяин. Пусть дальше ожидают, еще раз повторюсь, я не в праве кого либо принуждать говорить, тем более делать.
|
| |
| |
|
|
|
