 |
    |
Мой сайт |
| Воскресенье, 18.01.2026, 00:48 |
|
|
|
|
Хаббард
| |
| s_chechel | Дата: Четверг, 13.02.2014, 10:10 | Сообщение # 586 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 248
Статус: Не в сети
| Цитата Toros (  ) Да нет же Слава... частоту менять не надо !!! 
Ильдус писал, что при регулировке мощности, импульс на катушку вообще мог исчезнуть, но генератор всеравно работал.
|
| |
|
|
| NATAN | Дата: Четверг, 13.02.2014, 15:49 | Сообщение # 587 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Парни, думаю, что все кто хотел уже давно проверил и перепроверил варианты коммутации катушек. И убедились, что на приставленной рядом, съемной катушке, никакого превышения нет, нет даже равенства затраченного в первичных и полученного на съемной, ни при сравнении площадей амплитуд, ни при пересчете в энергии. Обидно, но думаю не смертельно. Есть мысля! Но чтобы понять не ошибся ли я, мне нужна ваша помощь. И что бы не было каши, буду вопрошать вас по частям. Значица так, лежат передо мной на столе два одинаковых сердечника (железо). На каждом одинаковым проводом, в одну сторону намотана обмотка. Катушки максимально удалены друг от друга для уменьшения взаимоиндукции. На первом(левом) 100 витков, а на втором(правом) 10 витков. Обмотки соединены встречно, т.е. начало левой с началом правой, конец левой с концом правой. Получившиеся две скрутки замыкаем между собой через лампочку. Сопротивление лампочки допустим всегда равно полному сопротивлению 10 витковой обмотки. Подносим к нижним торцам обеих катушек по магниту одинаковыми полюсами одновременно. В обеих обмотках появляется наведенный ток и так как в месте соединения верхних концов катушек ток встречный, он устремляется через лампочку к скрутке нижних концов катушек и так будет продолжаться пока приближение магнитов не остановится. А теперь вопрос, ток пойдет так как я описал или как-то по другому?
Сообщение отредактировал NATAN - Четверг, 13.02.2014, 16:47 |
| |
|
|
| vacuum_warrior | Дата: Четверг, 13.02.2014, 17:54 | Сообщение # 588 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| При поднесении - в противоположном направлении,чем на рисунке.На рисунке - при удалении...
|
| |
|
|
| rebro | Дата: Четверг, 13.02.2014, 18:55 | Сообщение # 589 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Не в сети
| Цитата NATAN ( ) ток пойдет так как я описал или как-то по другому?
Ток пойдет как нарисовано, но напряжение одной катушки будет в 10 раз больше другой. Добавлено (13.02.2014, 18:55)
---------------------------------------------
Цитата Aleks1977 ( ) Для "Rebro" - про Линевича надо искать в инете-файл PDF (у меня такой был) название не помню |
| |
|
|
| Aleks1977 | Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:34 | Сообщение # 590 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Не в сети
| Цитата vacuum_warrior ( ) При поднесении - в противоположном направлении,чем на рисунке.На рисунке - при удалении...
А что, разве от направления намотки не зависит? Нигде не сказано в какую сторону намотано.
Цитата NATAN ( ) А теперь вопрос, ток пойдет так как я описал или как-то по другому? Добавлено (13.02.2014, 22:34)
---------------------------------------------
Цитата s_chechel ( ) а задним импульсом каждого подстраивались катушки (под что то). Частота у него была постоянная. И из остальных записей настройки была подобрана в некий резонанс с конденсаторами.
По заднему фронту прекращалась подача энергии в катушку, и возможно этим регулировалась мощность. Разное значение индуктивности катушек он компенсировал разным временем накачки с каждого канала генератора.
Ильдус говорил про "полурезонанс"... я представляю это как одну полуволну (из-за диода) но на резонансной ОСНОВНОЙ частоте катушки, т.е. Энергия конденсатора переходит в энергию МП и в кондере должно быть энергии не БОЛЬШЕ, чем может запасти катушка из-за своих параметров. Он советовал расчетную ёмкость резонанса увеличить вдвое! Зачем!?
Далее- статья Ильдуса -"Размышления о катушке индуктивности" ч.2 полностью соответствует расчетам Линевича! Хотя без упоминания о высоком напряжении...
Все выше написаное -ИМХО!
|
| |
|
|
| NATAN | Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:10 | Сообщение # 591 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Спасибо всем, что поддержали мой призыв!
vacuum_warrior, Aleks1977, Мое упущение, виноват, понял когда уже пора было бежать и не было возможности исправить, но я подумал, что вы по направлению тока стрелками поймете, что намотано правым винтом.
Дальше, мое мнение такое, скорость нарастания тока в левой обмотке будет меньше из-за ее большей индуктивности, а значит величина тока в начальный момент времени протекающего через правую катушку и далее через лампу будет больше. Иными словами ток правой катушки начнет "протекать" через лампу раньше. И даже когда сердечники полностью перемагнитятся, а магниты будут продолжать приближаться к катушкам, то ток от правой катушки через лампу все равно будет больше
в следствие меньшего резистивного сопротивления куска провода из какого она намотана по сравнению с резистивным сопротивлением левой катушки.
Зря я наверно не написал про цель всего этого, исправляюсь. Цель - определить направления токов во встречно включенных катушках и определить методы регулирования баланса сил протекающих токов в двух катушках, не прибегая к использованию полупроводников.
Поехали далее. Начинаем все снова, только теперь без перемычки с лампой, просто две катушки соединенные встречно. Как теперь пойдет ток от катушек на следующих временных участках: в самом начале приближения магнита, на границе полного перемагничивания сердечников и после этой границы?
Сообщение отредактировал NATAN - Пятница, 14.02.2014, 08:27 |
| |
|
|
| vacuum_warrior | Дата: Пятница, 14.02.2014, 03:13 | Сообщение # 592 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| Цитата NATAN Дальше, мое мнение такое, скорость нарастания тока в левой обмотке будет меньше из-за ее большей индуктивности, а значит величина тока в начальный момент времени протекающего через правую катушку и далее через лампу будет больше. Иными словами ток правой катушки начнет "протекать" через лампу раньше. И даже когда сердечники полностью перемагнитятся, а магниты будут продолжать приближаться к катушкам, то ток от правой катушки через лампу все равно будет больше
На левой катухе будет индуцироваться большее напряжение(в 10 раз ~),это раз...Но внутреннее сопротивление этого источника тока больше в 10 раз,чем у правой,поэтому правая катушка будет подсаживать напругу,и в результате токи будут протекать одновременно...имхо
Сообщение отредактировал vacuum_warrior - Пятница, 14.02.2014, 03:14 |
| |
|
|
| NATAN | Дата: Пятница, 14.02.2014, 08:28 | Сообщение # 593 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| vacuum_warrior, принимается.
Что думаешь по второму вопросу?
|
| |
|
|
| s_chechel | Дата: Пятница, 14.02.2014, 11:28 | Сообщение # 594 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 248
Статус: Не в сети
| Цитата Aleks1977 ( ) По заднему фронту прекращалась подача энергии в катушку, и возможно этим регулировалась мощность. Разное значение индуктивности катушек он компенсировал разным временем накачки с каждого канала генератора. Добавлено (14.02.2014, 11:28)
---------------------------------------------
Цитата Aleks1977 ( ) Энергия конденсатора переходит в энергию МП и в кондере должно быть энергии не БОЛЬШЕ, чем может запасти катушка из-за своих параметров.
Цитата В качестве индикатора разности потенциалов использовалась автомобильная лампочка 12 V 5 W. Теперь если соединить все согласно схеме можно заметить что лампочка загорелась, хотя накоротко замкнута проводником с сопротивлением около 10 милиОм!!! При расчете по закону ома для того чтобы создать такую разность потенциалов через провод должен проходить ток не менее 500 АМПЕР!!!
В данном случае разность потенциалов не подвластна Закону Ома.
Ильдус прежде чем запустить генератор собрал всю возможную информацию по Хаббарду в интернете. А мы крутимся только вокруг его генератора, не понимая почему он неработает. 
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Пятница, 14.02.2014, 18:03 | Сообщение # 595 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Не в сети
| Цитата TIP Владимир, не сдулся я, не сдулся, каждый день опыты ставлю. Пока не вижу прибыли ни откуда. Повышение потенциала на отдельном участке цепи это еще не говорит о том что есть прирост энергии.
Устройство Хаба состоит из двух частей. Первая - раскачка нулевой точки в процессе работы ОЭ на периферийных обмотках по принципу "бегущего огня". Прирост идёт там! Тут ты никакими приборами это не увидишь(об этом говорит сам автор теории Бирден).
"Ильдус писал, что при регулировке мощности, импульс на катушку вообще мог исчезнуть, но генератор всеравно работал." Лишнее подтверждение этому факту.
В это надо просто верить. Вторая - съём этой энергии посредством раскачанного магнитного поля (оно и является промежуточным элементом) на дополнительной обмотке съёма центрального стержня либо внешней обмотке. И только тут, на реальной нагрузке(лампочка, ТЭН), можно увидеть результат работы процесса. Посмотри ещё раз(если не влом) то что я тебе высылал.
И ещё. На основании вышесказанного, все эти опыты с двумя катушками и тд - мартышкин труд который проделали с отрицательным результатом тысячи раз присутствующие здесь. Анализировать работу устройства можно только в комплексе, при наличии хоть какой-то теории возникновения СЕ, используя те крохи инфы которые остались от автора и репликаторов.
Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 14.02.2014, 18:18 |
| |
|
|
| vacuum_warrior | Дата: Пятница, 14.02.2014, 23:20 | Сообщение # 596 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| Цитата Vladimir В это надо просто верить
А не думать,анализировать и делать,как некоторые необразованные товарищи...
Сообщение отредактировал vacuum_warrior - Пятница, 14.02.2014, 23:26 |
| |
|
|
| NATAN | Дата: Пятница, 14.02.2014, 23:59 | Сообщение # 597 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Спрошу проще. Так как токи в катушках встречные, какая катушка окажется сильнее и передавит силу тока соперницы?
Я считаю, что никакая если магниты будут продолжать приближаться с постоянной скоростью.
Меняем условия опыта в третий раз. У меньшим сердечник правой катушки в диаметре в 10 раз, оставив витки катушки в в прежних размерах. Начнем опять приближать магниты индуцируя в катушках встречный ток. Вопрос прежний. Какая катушка окажется сильней и перед давит своим током ток соперницы?Добавлено (14.02.2014, 23:59)
---------------------------------------------
Vladimir, если ты такой умный и опытный и проделывал тысячу раз то, что я сейчас описываю, задаваясь ТЕМИ ЖЕ вопросами и получил на них ответы, то дай пожалуйста свои ответы на мои вопросы, помоги мне(экономисту по образованию) разобраться.
|
| |
|
|
| vacuum_warrior | Дата: Суббота, 15.02.2014, 00:02 | Сообщение # 598 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| Цитата NATAN Спрошу проще. Так как токи в катушках встречные, какая катушка окажется сильнее и передавит силу тока соперницы?
Имхо...Передавит та,у которой внутреннее сопротивление больше...левая...
2.Индуктивность уменьшитсяв SQR10 раз,соответственно и напруга уменьшится в трис хвостом раза...Картинка будет та же - ток проходит через правую катуху..
Сообщение отредактировал vacuum_warrior - Суббота, 15.02.2014, 00:07 |
| |
|
|
| Toros | Дата: Суббота, 15.02.2014, 00:42 | Сообщение # 599 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Статус: Не в сети
| Цитата s_chechel ( ) Передним регулировалась мощность на всех катушках сразу, а задним подстраивался импульс под катушку. Только вот зачем? Цитата s_chechel ( ) Ильдус писал, что при регулировке мощности, импульс на катушку вообще мог исчезнуть, но генератор всеравно работал.
Ildus:
Длительность всего импульса управления 5мкс. (такова средняя длительностьнаклонной у моих первичек). В первый момент идет вся длительность потом при
достижении нижнего порога мощности компаратор оставляет 1,7 далее при ростемощности выше верхнего предела компаратор съедает весь импульс управления( на
очередную катушку он просто не подается). Так достаточно варварски и работаетустройство.
Цитата s_chechel ( ) Передним регулировалась мощность на всех катушках сразу, а задним подстраивался импульс под катушку. Только вот зачем?
Ildus:
и как его контролировать? А так хоть и по топорному но можно. Только ивсего.
Цитата s_chechel ( ) А мы крутимся только вокруг его генератора, не понимая почему он неработает.
На самом деле его генератор так никто и не сделал в том смысле не повторил 1:1 или маленькой моделью. Ни электронный
вариант ни механический. Я в том смысле что все делали свои схемы, свои конструкции... и до конца не понимая что нужно
с ними делать крутили.... Плюс ко всему - все параметры импульсов о которых говорил Ильдус, он говорил относительно уже
работающей схемы. А в ней, поверьте, установившиеся параметры кардинально отличаются от начальных. Взять хотя бы
то же тау.... которая зависит от напряжения. понятно теперь почему импульс укорачивался с 5 до 1,7 мкс?
С Уважением.Добавлено (15.02.2014, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата Vladimir ( ) раскачка нулевой точки в процессе работы ОЭ на периферийных обмотках по принципу "бегущего огня". Прирост идёт там!
В 10_ку.
С Уважением.
|
| |
|
|
| s_chechel | Дата: Суббота, 15.02.2014, 01:02 | Сообщение # 600 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 248
Статус: Не в сети
| Спасибо Сергей.
Все тексты Ильдуса я помню практически на изусть. Понимаешь, когда я игрался с затухающими колебаниями в катушке - вроде все замечательно складывалось, и заднему фронту находилось применение согласовать колебания, что бы на центральной что то появилось, и импульсы были по 5 мкс, и при уменьшении их падала амплитуда колебаний, и сами колебания в результате сложения магнитных полей плюсовались, с 12В делая 160В. Но это все не то. Другой принцип работы с катушкой нужен. ударные колебания, и что то с нее выбить. Только бывают моменты, когда не то что бы экспериментировать, а и жить не хочется. ну ничего, вычухаюсь, доберусь до подковы, если ее не исследует кто то из наших раньше.
|
| |
|
|
|
|
|
