 |
    |
Мой сайт |
| Воскресенье, 26.01.2025, 01:56 |
|
|
|
|
Балаболка
| |
| k19 | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 17:44 | Сообщение # 406 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Toros (  ) ИБ и говорил что нужновыбрать кондёр что бы ток хорошо держал, а лучше несколько
Попробовал просчитать от обратного в первом приближении..
Ток С8 может быть в импульсе 20 кА.
Да, для получения 14 В, С8 будет заряжаться не более 200 В, но за 10 нсек.
НО ПОВЕРЬТЕ ! Эта шайтан машина при этом работает тихим шёпотом!
Потенциал в ней заложен огромный! И снимать с неё на высоком выходном напряжении, например 250 В, должно быть легче. Но конденсаторы тогда точно киловольтные.
|
| |
| |
| k19 | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 19:50 | Сообщение # 407 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Toros ( ) ответ Магура:Не понимаю, как можно зарядить конденсатор током ??? Поясните пожалуйста.
Одним только током нельзя.
Включайте головы! Всё просто и по учебникам. Магура - респект и уважуха. :))
Алгоритм, график - верный. Найду ошибку - публично признаю ошибку.
Рассмотрел алгоритм генератора ВЧ и схему сброса - НЧ-генератор в применении к моему графику. Расположение катушек ВЧ и НЧ верное.
--------------
Цитата Toros ( ) ВЧ ток перемножится на НЧ напряжение..
Так же IB пишет:
"Одновременно к конденсатору С8 прикладываетсянапряжение от генератора НЧ."
"мощность пропорциональна произведению НЧнапряжения на ВЧ ток."
Это всё чушь. Так легче и проще объяснить людям с техниковским образованием или знайкам - самоучкам.
А вот это: "В результате напряжение на конденсаторе изменяется с частотой НЧ генератора" и часть предложения: "определяемое генератором НЧ напряжение."
Это истинные высказывания.
Хе.., может IB тоже самоучка и "уж как смог, так и написал..."
А может и не он автор, а, просто, как-то добыл...
В любом случае с благодарностью снимаю перед ним шляпу.
Объяснения от k19 (2016-01-23)
Сначала маленькое замечание относительно катушек НЧ. Никакая обмотка не может добавить никакого напряжения. Обмотка воздействует магнитным полем, определяемым её током.
Далее рассматриваем график "Стоячая волна в резонаторе k19". На концах равное скопление заряда, с бесконечно высоким сопротивлением линии, приложенное к конденсатору С8. Но так как заряд равный, диэлектрику конденсатора такое состояние безразлично. Только разность потенциалов создаст условия заряда конденсатора. Нам её надо создать, т.е. нарушить сложившуюся симметрию. На одном конце надо увеличить потенциал, на другом наоборот - уменьшить. Образовавшаяся разность потенциалов приведёт к токам смещения в конденсаторе, конденсатор начнёт заряжаться.
Рассмотрим правый конец, позиция "L". Максимальное его количество будет тогда, когда ток туда привёл заряд, выдохся и дотронулся до нуля. Располагаем в этом месте катушку НЧ, коротенько её включаем - добавляем магнитного поля ("тока") и "удерживаем", возможно, подсасывая и подтягивая хвост этой части волны.
Переключаемся на левый конец резонатора. Можно поступить также, но есть одно НО. У левого конца стоит катушка ВЧ - "датчик" для работы ВЧ-генератора. Зачем сбивать его работу? Поэтому вторая катушка НЧ размещена в середине резонатора, позиция "L/2". При её включении она полем "добавляет тока", который волну с левого конца гонит к середине, оттягивая заряд с левого конца. В результате выполняются условия для зарядки конденсатора - создаётся перепад напряжений на его обкладках.
Ориентировочное время воздействия НЧ импульса составляет от 5 до 10 нсек, что не сильно сбивает волновые процессы. Воздействовать больше не имеет смысла, т.к. постоянная времени RC-цепи менее 1 нсек.
Всё, дальше тоже по школьным учебникам. Может сами? :))
Конденсатор, время приложения напряжения, постоянная времени RC-цепи, остаточное напряжение, накопленный заряд, полученные джоули.
--------------------------
P.S. Интересно, сколько бы стоило это описание работы Зарядника IB ?
Кто будет скидываться ? :)))
Сообщение отредактировал k19 - Воскресенье, 24.01.2016, 19:51 |
| |
| |
| Toros | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 20:33 | Сообщение # 408 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| Спасибо Костя!
А то у меня "грамматика" хромает на обе ноги... я больше практик...
и всё таки синхронизация нужна? между НЧ и ВЧ... это может быть "ключик"???
И кстати ИБ на скифе, и Магур на страннике - лично моё мнение - один человек!
С Уважением!!!
Сообщение отредактировал Toros - Воскресенье, 24.01.2016, 20:35 |
| |
| |
| k19 | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 22:01 | Сообщение # 409 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Toros ( ) и всё таки синхронизация нужна? между НЧ и ВЧ... это может быть "ключик"???
У меня крайне мало времени, скоро придётся уехать на долго. Там интернета не будет. Сотовые вышки крайне редки. Возможны будут редкие СМС. :(
А планов громадьё...
|
| |
| |
| Toros | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 22:44 | Сообщение # 410 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| Да со схемотехникой просто, надо будет за синхронизировать - за синхронизируем.
с любым коэфициентом деления. Главное было разобраться в логичной правильности
схемы... вообще возможно или нет на ней чего получить. А разных вариантов решения
можно напридумывать кучу...
С Уважением.
|
| |
| |
| Propovednik | Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 23:13 | Сообщение # 411 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Вообще если разобраться и подумать что такое стоячаяя волна. По большому счету это процесс накопления энергии. В том же конденсаторе по бокам и в той же индуктивности по середине. По мне его можно заменить банальным колебательным контуром с высокой добротностью. А то что волна стоячая и то что на концах бесконечное ВОЛНОВОЕ сопротивление это факт. Поэтому волну и называют стоячей, потому что по такой линии энергия не передается. Сбивание стоячей волны? А зачем же так мудрить. Достаточно изменить нагрузку, В учебнике черным по белому написано, если нагрузка не согласована то в линии возникают стоячие волны, если нагрузка согласована то стоячих волн не возникает и вся энергия от генератора передается в нагрузку. Я так понимаю вы не учитывали что конденсатор является нагрузкой, которую тоже нужно включать в расчеты. Ну и при рассогласовании нагрузки как правило энергия скапливается в стоячей волне, но опять же СКАПЛИВАЕТСЯ, она вдруг откуда не возьмись не появится. А берется она как всегда от источника питания. Да согласовав нагрузку можно всю скопленную энергию собрать в один момент времени в конденсатор, но это же накопленная за много тактов задающего генератора энергия. Тогда возникает справедливый вопрос, а есть ли у него последний ключик к этому генератору? Или он просто воспользовался неграмотностью населения и решил заработать?
|
| |
| |
| k19 | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 08:27 | Сообщение # 412 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Propovednik ( ) Сбивание стоячей волны? А зачем же так мудрить. Достаточно изменить нагрузку,
в сек! :))
Цитата Propovednik ( ) энергия скапливается в стоячей волне, но опять же СКАПЛИВАЕТСЯ, она вдруг откуда не возьмись не появится. А берется она как всегда от источника питания.
Ещё одна аналогия из механики.
Налей воду в тазик. И шлёпай по центру пальцем. Вода начнёт прыгать, то к краю, то в центр. Чуть ниже уровня воды на стенках тазика дивметрально противоположно вмонтированы два штуцера. К ним трубочками приделана турбинка, к турбинке лампочка.
Начальные условия - тазик заполнен водой, трубочки и турбинка так же заполнены. Ничего не течёт. Начинаем раскачивать воду по центру. На краях тазика вода поднимается, давление на турбинку возрастает - энергия пришла(!), но симметрично. Турбинка стоит, лампочка не светится. В этой модели нет системы сброса энергии.
Добавим систему сброса. В момент когда вода из центра ушла к краям, некой лопаткой оттолкнём воду от одного штуцера в сторону другого. Водица с удовольствием скатится к центру в образовавшуюся впадинку. Этот штуцер откроется, а другой-то остался под давлением! И вода с гребня над вторым штуцером под земным притяжением будет вынуждена пробежаться по трубочке и по пути покрутить турбинку, которая зажжёт лампочку.
В тазике с водой нам помогает земное притяжение. Оно же и заряды в проводнике выравнивает в Заряднике IB. Только механизмы другие - намёк на теорию В.Ф. Андруса.
--------------------------
Про тазик с водой, шлёпать по ней и смотреть на то, что творится... Всё это нам Макс советовал года 4 назад. :))
|
| |
| |
| k19 | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 08:35 | Сообщение # 413 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Propovednik ( ) просто воспользовался неграмотностью населения и решил заработать
Ученье - свет, а не учёных тьма!
25 января - День студента.
М.В. Ломоносов желал большего количества граммотных специалистов.
А ты приложил усилие над собой?
Сообщение отредактировал k19 - Понедельник, 25.01.2016, 08:36 |
| |
| |
| Propovednik | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 17:45 | Сообщение # 414 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Стоячая волна образуется при отражении. А если отражается не будет? Почему ты решил что волна не пройдёт дальше до конденсатора например? Нагрузка для возникновения стоячей волны должна иметь К отр=1. Можно конечно нагрузку подогнать под условия задачи, ну незнаю дерзайте!
И кстати если у краёв тазика будет поглощающий материал стоячей волны не будет. Просто даже теоретически я не вижу откуда там лишняя энергия.
|
| |
| |
| k19 | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 18:23 | Сообщение # 415 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Propovednik ( ) Стоячая волна образуется при отражении.
Про остальное тоже писал, читай выше.
Сообщение отредактировал k19 - Понедельник, 25.01.2016, 18:34 |
| |
| |
| Toros | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 18:55 | Сообщение # 416 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| А "Мимо" между прочим на своей установке даже концы полировал!!!! для лучшего отражения!!!!
А вообще Ваня, представь что это редуктор с высокой частоты на низкую, мех вариант не подойдёт.
Тут накопление идёт на ХХ, а слив в нагрузку, 1:1000 например. Вот тебе и мощность.
Или по другому.... вч геном собираем (концентрируем) энергию с малыми затратами, а нч геном сливаем!
И кстати её там можно много накопить, даже очень... что может ограничить накопление энергии в стоячей
волне??? при правильных условиях...
С Уважением!!!
|
| |
| |
| Propovednik | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 19:35 | Сообщение # 417 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Ну валяйте валяйте. Удачи вам от все души.
|
| |
| |
| k19 | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 20:26 | Сообщение # 418 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Цитата Toros ( ) И кстати её там можно много накопить, даже очень... что может ограничить накопление энергии в стоячейволне???
----------------------
Но меня уже интересуют бегущие волны.
Сообщение отредактировал k19 - Понедельник, 25.01.2016, 20:29 |
| |
| |
| k19 | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 21:12 | Сообщение # 419 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| А я вот эту идею начинаю замышлять.
Напряжение - от 0 до 400 В
Мощность - от 100 Вт до 5 кВт
Режим - постоянка, синус 50 Гц или по желанию.
Питание - 3 пальчиковых батарейки 1,5 В.
|
| |
| |
| Toros | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 22:06 | Сообщение # 420 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| k19, Костя,
ты вот писал про то что с увеличением диаметра обмотки и добротность увеличивается.
а что если её увеличить до размеров как у Хендершота??? Может тогда и принцип работы
генератора Хендершота сам собой откроется... у него там тоже катушки и кондей самодельный...
Цитата Propovednik ( ) Ну валяйте валяйте. Удачи вам от все души.
Ваня , ну ты вот опять с пути истинного сошёл...
А ну давай соберись, и ответь хотя бы самому себе
- почему нет????
С Уважением !!!
Сообщение отредактировал Toros - Понедельник, 25.01.2016, 22:06 |
| |
| |
|
|
|
