 |
    |
Мой сайт |
| Вторник, 24.12.2024, 02:48 |
|
|
|
|
Работы Заева Н.Е.
| |
| TIP | Дата: Среда, 16.11.2011, 16:24 | Сообщение # 46 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Не в сети
| Quote (k19) Тогда любой обратноходовый импульсник дает СЕ. Но что-то эта новость не радует...
Мы что, не верим своим глазам? Или может быть формула кривая?
А как тогда быть с формулой энергии кондера? Мы ей верим на 100%. Но в реале при переливе энергии из одного кондера в другой, мы бесследно теряем ровно половину энергии, и говорим что формула верна.
Провел в эту тему много опытов. кондер 10000мкф 50в заряжаю до 40 вольт. Напрямую переливаю в точно такой пустой кондер. Имею два кондера заряженных до 20 вольт. Посчитаем согласно "святой" формуле и недосчитываемся ровно половины первоначально запасенной энергии. В электромагнитное излучение уйти не может, так как сумма напряжений равна первоначальному. Объясните мне куда делась половина энергии?
|
| |
| |
| k19 | Дата: Четверг, 17.11.2011, 14:29 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Quote (TIP) В электромагнитное излучение уйти не может
Отчего ж не может...
переливалось - ток был?
был! -> магнитные поля шевелились?
шевелились! -> на это энергия тратилась?
|
| |
| |
| frugus | Дата: Четверг, 17.11.2011, 16:51 | Сообщение # 48 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Не в сети
| а как же тогда опыт МСН с подпрыгивающим магнитом... там вроде что-то около 90% возвращается обратно. Да еще магнит прыгает.
получается перекачка из кондера в индуктивность и обратно вместо 1 одного процесса имеем 2. Там то по идеи все по классике.
Может это как с эксергийе экстракции в термодинамики типо величина зависит от отправной точки =))
|
| |
| |
| NORD | Дата: Пятница, 10.02.2012, 16:04 | Сообщение # 49 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Не в сети
| Первичные обмотки в первом трансформаторе можно оставить и одну, в случае что импульсы будут менять свой знак. Создавая импульсы и раскачивая напряжение во вторичных обмотказ первого трансформатора создаем колебания в первичных обмотках второго трансформатора. Берем диод, и шунтируем им обе обмотки (вторичную первого транса и первичную второго), как в обратноходе.
В тот момент, когда будет наводиться ЭДС в первичке второго транса, диод замыкает ее, и во вторичке первого транса,
и в первичке второго, возникает ток.Но! "Противо-ЭДС" второго транса теперь наводит ЭДС во вторичке второго транса!
т.е. противо ЭДС поддерживает ЭДС.
Добавлено (10.02.2012, 16:04)
---------------------------------------------
КПД устройства прямо пропорционален коэффициенту профессионализма его создателя и обратно пропорционален коэффициенту криворукости повторяющего.:)
|
| |
| |
| TIP | Дата: Пятница, 10.02.2012, 17:40 | Сообщение # 50 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Не в сети
| Quote (NORD) противо ЭДС поддерживает ЭДС.
Буквально вчера я проводил подобный опыт на трансе но без диодов. Суть опыта та же. Запустил ток нагрузки через доп обмотку на керне где расположена первичка. Можно было и не тратить время, знал что ни чего путевого не будет, но все же проверил. Вот осенью дембельнешся и сам проверишь на диодах. Если конечно девки не отобьют охоту к паяльнику. 
|
| |
| |
| inimmid | Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:59 | Сообщение # 51 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Не в сети
| Quote (TIP) Провел в эту тему много опытов. кондер 10000мкф 50в заряжаю до 40 вольт. Напрямую переливаю в точно такой пустой кондер. Имею два кондера заряженных до 20 вольт. Посчитаем согласно "святой" формуле и недосчитываемся ровно половины первоначально запасенной энергии. В электромагнитное излучение уйти не может, так как сумма напряжений равна первоначальному. Объясните мне куда делась половина энергии?
Экс интереснейший. Вопрос справедливейший.
И приводит к мысли, что количество кулонов (электронов) это еще не энергия
Энергия ,сдается мне,(суммарная) это количество электронов находящихся в определенном энергетическом состоянии
В этом опыте количество заряда не менялось, но они приобрели другое энергетическое состояние ( напряжение), суммарная энергия от которого зависит в гораздо большей степени
Скорее всего такДобавлено (01.11.2012, 19:45)
---------------------------------------------
Знаешь, Вадим
В свете твоего вопроса можно прийти к следующей мысли, что при появлении ОЭДС количество электронов не меняется, а меняется их энергетическое состояние.
Т.е. никакого засасывания электронов ни откуда нет.
Т.е. возможно есть что-то, что взаимодействует с электронами, меняя их энергетическое состояние
Ведь в кондеры поступают все-таки электроны и по проводам бегут далее именно они. Но в другом энергетическом состоянии
Очень Хор-р-о-ший ты вопрос задал однако
С уважением Добавлено (01.11.2012, 19:59)
---------------------------------------------
Провел в эту тему много опытов. кондер 10000мкф 50в заряжаю до 40 вольт. Напрямую переливаю в точно такой пустой кондер. Имею два кондера заряженных до 20 вольт. Посчитаем согласно "святой" формуле и недосчитываемся ровно половины первоначально запасенной энергии. В электромагнитное излучение уйти не может, так как сумма напряжений равна первоначальному. Объясните мне куда делась половина энергии?
И даже можно прийти к мысли, что никуда они не бегут,
а просто передают свое энергетическое состояние далее
С уважением
|
| |
| |
| kunakh | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:31 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Не в сети
| Нужно смотреть характеристику переходного процесса на реактивных элементах конденсаторе и дросселе.
Станет понятно, чтобы перелить с одного конденсатора в другой с минимальными потерями необходимо использовать дроссель..
|
| |
| |
| radioman | Дата: Пятница, 02.11.2012, 01:49 | Сообщение # 53 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Не в сети
| Quote (inimmid) Провел в эту тему много опытов. кондер 10000мкф 50в заряжаю до 40 вольт. Напрямую переливаю в точно такой пустой кондер. Имею два кондера заряженных до 20 вольт. Посчитаем согласно "святой" формуле и недосчитываемся ровно половины первоначально запасенной энергии. В электромагнитное излучение уйти не может, так как сумма напряжений равна первоначальному. Объясните мне куда делась половина энергии?
ЛИБО:
Методики расчета энергии - неправильные,
а может быть, ошибка еще глубже.... в ТО.
|
| |
| |
| queet | Дата: Пятница, 02.11.2012, 09:50 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Статус: Не в сети
| Quote (inimmid) В этом опыте количество заряда не менялось, но они приобрели другое энергетическое состояние ( напряжение), суммарная энергия от которого зависит в гораздо большей степени
Quote (inimmid) Ведь в кондеры поступают все-таки электроны и по проводам бегут далее именно они.
Немного не так. Электроны действительно бегут, вернее ползут. Скорость перемещения буквально миллиметры в секунду. Где-то я встречал статью, где сравнивалось количество электронов, поступивших не обкладку конденсатора за определенное время, и заряд этого конденсатора. Разница была больше 10 порядков (точно не помню).
|
| |
| |
| inimmid | Дата: Суббота, 03.11.2012, 08:50 | Сообщение # 55 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Не в сети
| Уважаемый QUEET,
Большое спасибо за экспериментальное подтверждение моего окончательного вывода из эксперимента, предложенного Вадимом.
Это дает основание для изучения на базе этих выводов свойств бифиляров и обмоток без обратной индуктивной связи
Кстати, площадь под графиком напряжения на осциллограмме это не есть количество энергии, а произведение U*∆t, что по известной формуле =L*∆I , что есть поток. Для вычисления энергии надо знать полное (комплексное) сопротивление, вычислить ток и умножить его на площадь, ну или два раза на индуктивность, не забыв поделить на 2
С уважением
|
| |
| |
| Propovednik | Дата: Суббота, 03.11.2012, 10:41 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Зачем же знать комплексное сопротивление. По первому закону Киргофа этого не нужно. Хватает формы сигнала на отдельных участках цепи и по их площади вычисляется энергия. А метод комплексных амплитуд хорошо использовать лишь в тех случаях когда необходимо вычислять смещение фазности сигнала относительно разных узлов схемы.
Сообщение отредактировал Propovednik - Суббота, 03.11.2012, 10:42 |
| |
| |
| kunakh | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:31 | Сообщение # 57 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Не в сети
| Провел несколько опытов по накачке дросселя короткими импульсами и одним импульсом .
Напряжение получаемой ОЭДС в обоих случаях одинаково.
Возможно, суммарный ток потребления при накачке импульсами идентичен току при накачке одним большим импульсом, пока прямые измерения тока ничего вразумительного не показали.. т.к. много помех..
Если, все-таки, ток потребления меньше в первом случае (накачка короткими импульсами), тогда, возможно, есть перспектива  Добавлено (06.11.2012, 20:31)
---------------------------------------------
У кого какие мысли по этому поводу?
Сообщение отредактировал kunakh - Понедельник, 05.11.2012, 23:57 |
| |
| |
| Toros | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:46 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Не в сети
| kunakh,
Оставь два коротких импульса, разнеси их по времени...
После этого потихоньку сокращай паузу между ними и смотри на
амплитуду выброса ОЭДС. Сначала будет маленькая, но в определённый момент
станет такая же как и от большого импульса а то и больше...
Наверно выброс ОЭДС лучше смотреть на кондёре подключённым через диод.
|
| |
| |
| queet | Дата: Вторник, 13.11.2012, 10:03 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Статус: Не в сети
| Quote (Toros) Оставь два коротких импульса, разнеси их по времени...
После этого потихоньку сокращай паузу между ними и смотри на
амплитуду выброса ОЭДС. Сначала будет маленькая, но в определённый момент
станет такая же как и от большого импульса а то и больше...
Сереж, привет.
Интересный момент, однако не мешало бы понять откуда ноги растут. С классикой, мягко говоря, сие не очень вяжется.
В самом начале импульса катушка еще "не знает", что у нее есть сердечник. По сему обычно наблюдается бросок тока с некоторой колебаловкой. Вот и подумалось, что длительность импульсов накачки надо подгонять под длительность этого начального броска тока а паузу между ними подстраивать под время реакции среды... ИМХО.
Баланс, часом, подбивать не пробовал?
|
| |
| |
| Propovednik | Дата: Вторник, 13.11.2012, 12:59 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Всегда пожалуйста. А на счет двух импульсов: это следует из моего режима. после первого импульса в сердечниике остается поле, и во время второго импульса ток возрастает много быстрее, следовательно и энергия в игрушкё растет быстрее, и в конечном итоге мы видно сумму двух импульсов, следовательно и энергия сложилась. Баланс мощностей я проводил, все по классики. Мне кажется мы не там ищем. трансформатор это замкнутая система, и энергия в него не поступает. Я много раз обращал на это внимание, но к сожалению ни кто и слышать не хочет. Я много раз смотрел фото теслы, и везде у него стояли большие генераторы для производства энергии. Вопрос возникает сам собой, зачем ему генераторы, если у него были генераторы СЕ.
Еще хотелось бы вспомнить про принцип теслы , что нужно обеспечить срок энергии. Это означает что нужно преобразовывать энергию в другой вид. Например его пример с водой, в бак сливается вода совершая работу, потом это вода чудесным образом из этого бака сама улететь. Превратившись в пар, разложится, или потерятся гравитации. да собственно любым возможным способом.
Применимо и системе тока, ток должен речь гдето скапливатся совершая работу, потом чудесным способом энергия должна вернутся обратно, превратившись при этом в другой вид энергии.
Ну что приходит в голову это повышение потенциала. Допустим имеем два кондера, один заряжен, при переливании энергии одного из другого совершается работа. потом нужно каким то образом обратно перелить. Приходит в голову перелись энергию через повышающий транс.
Сообщение отредактировал Propovednik - Вторник, 13.11.2012, 13:10 |
| |
| |
|
|
|
