 |
    |
Мой сайт |
| Воскресенье, 26.01.2025, 02:44 |
|
|
|
|
Хаббард
| |
| NATAN | Дата: Вторник, 16.09.2014, 12:00 | Сообщение # 1081 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Слав, не стоило буквально воспринимать его слова и подсказки. Он сам говорил, что говоря одно я подразумеваю другое. Большинство народа при рассмотрении эдс самоиндукции опускают тот момент, что на первичке она тянет электроны в прежнюю сторону. Мало того, что не обращают внимания на этот момент, так начинают уверять, что сколько затратим на разгон электронов столько и получим от инерции и хрен кто хочет разбираться. И знаешь, они правы, но если рассматриваем и подсчитываем балансы от начала разгона до полной остановки, а то, что есть еще и промежуточные моменты забывают. Забывают и о том, что чем короче импульс питания, тем больше амплитуда обратного импульса. Да, длительность его тоже короче, но еффективность увеличивается из-за возрастающей крутизны и амплитуды, ведь это то, что пытаются сделать некоторые на прямом ходе, а тут оказывается это можно использовать и на обратном ходе, ведь крутизна это не только сокращение времени, но и увеличение скорости и спад амплитуды становится не интересным, а если хорошо рассмотреть амплитуду на осфиллографе, то я уверен, что на растущем фронте будет точка перегиба которая станет индикатором, что крутизна начала уменьшаться и дальше еффективность импульса падает, а значит следующий импульс питания должен приходить не позднее этой точки. Очень хоро это все подходит под слова Ильдуса о том, что халява начинается с начала спада импульса питания и до максимума импульса эдс самоиндукции, а этот момент как раз и характеризует силу инерции которая и будет тянуть электроны дальше. Это конечно
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Вторник, 16.09.2014, 12:09 | Сообщение # 1082 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| NATAN, Я их в начале пытался понять. Но потом забросил их - все равно ничего не понятно. И стал отталкиваться от характеристик и настроек задающего генератора к которому у Ильдуса были определенные требования. И искать те моменты, куда бы они подошли. Меня долго переубеждали что колебания с которыми я работал - это все не то. Но сейчас я так понимаю нужно к ним снова возвращаться. После переделанной силовой, где теперь закрываются тиристоры, где в трансформаторе лежат бумажки на стыках, что бы половинки друг о друга не бились и не создавали ненужных колебаний и помех. Осталось добраться и проверить.
|
| |
| |
| NATAN | Дата: Вторник, 16.09.2014, 19:34 | Сообщение # 1083 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Почему все молчат кроме Славы? Народу читает дохрена и ни каких мнений. Жаль.
|
| |
| |
| Toros | Дата: Вторник, 16.09.2014, 21:07 | Сообщение # 1084 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| NATAN,
Ну что говорить... Слава говорит так как есть, могу только добавлять то чего он не досказал.
У меня например всё остановилось из за тока потребления. В моей схеме защита сделана по току.
Когда "образец" входит как бы в резонанс и далее в разнос - защита ограничивает ток и прирост
останавливается. Если не ограничивать ток, катушка начинает тянуть ток откуда попало а точнее
из источника питания и он с каждым шагом увеличивается. Давая заданное количество импульсов, например
20шт. ток от первоначального может увеличится в десятки раз. Транзисторы спасает ограниченное время работы.
НО при этом ток всё таки тянется из БП, а не циркулирует внутри схемы. Схема которую Ильдус дал не вся !!! В ней
чего то не хватает. Потому как сложение есть, накопление есть. Нет решения которое бы не позволяло раскачанному
контуру питаться от БП. Хотя смотрю на схему мех варианта - там есть... контакт который в "нужные" моменты может
отключать БП от контура. В электронном варианте его нет. Или сделать подпитку - 1 вольт ампер на 20 и когда схема
войдёт в режим отключать 12 вольт и оставлять только подпитку. Пока что думаю...
Да и ещё... думаю что ток создаваемый нагрузкой нужно как то использовать для того что бы нагрузка стала частью
системы.
С Уважжением.
|
| |
| |
| NATAN | Дата: Вторник, 16.09.2014, 21:45 | Сообщение # 1085 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Toros, а что у вас представляет из себя обмотка на центральном сердечнике, в смысле как и к чему она подключена? И сколько обмоток на одном периферийном сердечнике?
|
| |
| |
| Toros | Дата: Вторник, 16.09.2014, 22:17 | Сообщение # 1086 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Не в сети
| NATAN,
На центральном - обычная, виток к витку.
Нагрузка - резистор мощный, или лампа накаливания.
На внешних кернах есть по две обмотки, одна для накачки вторая для съёма в кондёр.
Есть по одной, виток к витку (по схеме Ильдуса). Я отчёты выкладывал и про две и про одну первички.
С Уважением.
|
| |
| |
| Propovednik | Дата: Вторник, 16.09.2014, 23:17 | Сообщение # 1087 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Не в сети
| Цитата NATAN Почему все молчат кроме Славы? Народу читает дохрена и ни каких мнений. Жаль.
А нечего сказать, я знаю чем все это кончится, поэтому у вас как то без меня лучше получается!
|
| |
| |
| NATAN | Дата: Вторник, 16.09.2014, 23:57 | Сообщение # 1088 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Toros, и на обмотке центрального, как я понимаю, нет постоянного тока электронов в одну сторону, пусть пульсирующего, но в одну сторону?
Propovednik, еще не вечер.
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Среда, 17.09.2014, 13:52 | Сообщение # 1089 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Цитата NATAN (  ) и на обмотке центрального, как я понимаю, нет постоянного тока электронов в одну сторону, пусть пульсирующего, но в одну сторону?
Это пока теория. Тк когда я игрался с колебаниями, у меня конденсаторы заряжались, но тиристоры упорно не закрывались. Сейчас тиристоры закрываются, но вернуться к экспериментам пока не получается. Так вот, если на эти статические колебания добавить работу конденсатора, то он какраз и даст токовую составляющую для одной полуволны. Вот и однополярные импульсы. Хоть на самом деле синус, но вторая полуволна на нагрузку никак не влияет. Или же согласно силовой Ильдуса, вторая полуволна просто уходит на перемагничивание кернов.
Сергей, Ильдус доделывал управление мощностью уже без нас. На NE555 можно сделать неплохую регулировку выходного напряжения. Сама микросхема может регулировать длительность импульса в зависимости от контрольного напряжения, помоему на 4ой ноге. Сейчас уже не вспомню включения.
|
| |
| |
| NATAN | Дата: Среда, 17.09.2014, 16:48 | Сообщение # 1090 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| Парни, давайте откровенно, НЕВОЗМОЖНО на вторичке, в том виде как у обычного транса, получить ОДНОПОЛЯРНЫЕ импульсы как не изгаляйся. Постоянный, а значит равномерный (равноускоренный) ток получить тоже невозможно. Однако Ильдус сказал, что однополярные импульсы, я думаю, что он оговорился, а на самом деле имел в виду ОДНОНАПРАВЛЕННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ ТОКА, а значит электронов. Вот отсюда и надо отталкиваться. Только при такой организации выходного тока можно сделать невидящие друг-друга первичку и вторичку.
|
| |
| |
| vacuum_warrior | Дата: Среда, 17.09.2014, 19:12 | Сообщение # 1091 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| Маааленькая поправочка...Вторичка должна видеть первичку,но не наоборот...В этом аспекте возможно три направления:обрыв ОС,компенсация ОС,фазовая подвижка...
Сообщение отредактировал vacuum_warrior - Среда, 17.09.2014, 19:18 |
| |
| |
| NATAN | Дата: Среда, 17.09.2014, 19:23 | Сообщение # 1092 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| vacuum_warrior, нет, я написал то, что и хотел. Так как написал ты желает сделать большинство, но так не будет никогда потому, что законы природы не обмануть, сколько дал столько же и взял за минусом потерь.
|
| |
| |
| vacuum_warrior | Дата: Среда, 17.09.2014, 19:27 | Сообщение # 1093 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 188
Статус: Не в сети
| Ты ж знаешь - закон не столб,нельзя перепрыгнуть,но можно обойти... :)
|
| |
| |
| Klaus | Дата: Среда, 17.09.2014, 20:00 | Сообщение # 1094 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Не в сети
| Карусель как принцип - идея правильная, вот только потери на ее работу у меня пока великоваты. На конденсаторе одной ячейки энергии должно выделяться больше 50% от потребления. В затраты входит работа первички и трансформация (не нагрузка, а передача энергии к вторичке). Нагрузка по идее должна увеличивать не потери, а энергию в конденсаторе, т.е не влияет на потребление.
Вот только у меня почему-то простое зацикливание в разы увеличивает потребление. Схемотехника мать ее.
Сообщение отредактировал Klaus - Среда, 17.09.2014, 20:01 |
| |
| |
| NATAN | Дата: Среда, 17.09.2014, 20:16 | Сообщение # 1095 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Не в сети
| И даже не надейся, так говорят о законах придуманных людьми, а закон природы один, это стремление к равновесию. И чтобы мы не делали, на каждое наше действие природа ответит противодействием для того, чтобы уравновесить и противодействия будет ровно столько сколько было действия и ни грамма больше ибо тогда не будет равновесия.
|
| |
| |
|
|
|
