 |
    |
Мой сайт |
| Понедельник, 23.12.2024, 19:45 |
|
|
|
|
БАТАРЕЯ
| |
| kunakh | Дата: Среда, 26.10.2011, 00:46 | Сообщение # 76 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Не в сети
| На диодах не пойдет, обратная ЭДС с L1 пойдет одновременно на L2, L4; c L2 на L1, L3.. короче не то..
А вот на герконах да, принцип описаный Максом..
|
| |
| |
| kunakh | Дата: Четверг, 27.10.2011, 10:45 | Сообщение # 77 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Не в сети
| Quote (Макс) давай давай двигайся от одного кольца к двум ...
Макс, ты же говорил что в батарее один магнитопровод змейкой.. зачем два кольца?
|
| |
| |
| k19 | Дата: Суббота, 29.10.2011, 14:11 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Следующие мысли.
Кольцо, по которым должна бегать пучность, из магнитомедленного - низкочастотного материала.
Пермолой или пресованные железные опилки.
Съемная катушка намотана на быстром - более высокочастотном, например ВЧ-феррите.
Сообщение отредактировал k19 - Суббота, 29.10.2011, 17:44 |
| |
| |
| k19 | Дата: Суббота, 29.10.2011, 18:53 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Доводим "стартер" до ума.
Рис 1. Вид сверху.
Схема 1. В схему вводим пока один элемент запитки.
Схема 2. Включим симметричные, диаметрально противоположные катушки.
Необходимо еще вспомнить про обмотку подмагничивания на стартерном кольце- тонким проводом заполняем кольцо перед намоткой L1-L8. И необходима цепь синхронизации с сетевой частотой. ... рисую.
Схема 3.
...
Сообщение отредактировал k19 - Воскресенье, 30.10.2011, 18:36 |
| |
| |
| k19 | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:07 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 304
Статус: Не в сети
| Схема 3.
Рис 2. Обмотка съёма. Вариант 1.
Мотается по периметру кольца, с диаметрами равными "стартерному" кольцу.
Приемное кольцо расположено над (и под) стартерным.
Сообщение отредактировал k19 - Воскресенье, 30.10.2011, 19:11 |
| |
| |
| Макс | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:32 | Сообщение # 81 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Не в сети
| всем здрасте! по поводу командировки, пока проэкт не закончим никто нас "домой" не отпустит. дом это для меня сейчас относительное понятие о чём я не сильно хочу говорить. по поводу "Батареи" - это есть устройство способное накапливать в себе большие заряды переменного характера из любой сети и при нахождении оного в нутри способно в малых количествах к самогенерации энергии до полного заряда... тоесть если не разряжать полностью через время само зарядется до уровня максимум допустимой величины. (чаще всего это переменный ток с частотой 50гц, но есть и с частотами 400гц и 1,2кгц) так что батареей не зря назвали. пока производим несколько типов на 8-20 и 50квт/ч в данный момент я этим не занимаюсь. мне с антенами надо разобраться....
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Четверг, 26.01.2012, 22:40 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Начнемс.
И так, Макс предлагал мотать батарею на змеевидном магнитопроводе, и кроме этого упоминал корзинку с четным количеством кернов. И действительно, на четном количестве магнитные потоки распределяются немного по другому чем на нечетном, как бы имеют некоторую упорядоченость. (Рис. 1). Но при этом, ленивый магнитный поток, не желает бежать далеко, а свернет в соседний керн. Отличие в змейке, толькоо лишь в том, что эти магнитные потоки теперь дружно бегут в одном направлении (рис. 2) в чем будет при этом плюс - пока сложно сказать. Может амплитуда импульсов будет выше. Макс предложил уже готовое устройство без каких либо объяснений что и зачем.
Подав импульс накачки на корзинку, на осцилографе можно увидеть импульс накачки и кучу затухающих колебаний:
Тут конечно не выдержал маштаб управляющего импульса по амплитуде, но при длительности импульса практическки равной полупериоду колебаний, с 12В можно получить гдето в 3 раза больше. И это только один импульс. Подобрав конденсатор в резонанс с индуктивностью на чатоте этих колебаний, можно слить в него этот импульс. Но только вот незадача. Как только этот импульс ушел в кондер, остальные импульсы в кондер не попадут, тк их амплитуда меньше, и диод будет просто закрыт. Значит нам нужно подставить второй кондер, трейтий и тд. После одного короткого импульса накачки, у нас есть около 10 заряженых кондеров. Один кондер можем пустить как вольтодобавку к импульсу накачки:
Оставшиеся, можно соединить последовательно и с помощью дросселя перекачать в более емкий кондер. Таким образом схема постепенно идет в раскачку с помощью вольтодобавки и излишки сливаются в другую емкость, что и накапливает основной заряд.
Как это реализовать - уже придумаете сами. У Макса это была вращающаяся трубка с контактами.
Сообщение отредактировал s_chechel - Пятница, 27.01.2012, 16:00 |
| |
| |
| Toros | Дата: Пятница, 27.01.2012, 19:25 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Не в сети
| Quote (s_chechel) Подобрав конденсатор в резонанс с индуктивностью на чатоте этих колебаний
Эти колебания - есть собственная резонансная частота катушки, которая состоит из её индуктивности
и межвитковой ёмкости. Так что подобрать конденсатор под эту частоту не получится...можно только под меньшую...
тогда вопрос - под какую?
Quote (s_chechel) Значит нам нужно подставить второй кондер, трейтий и тд.
каким образом производить коммутацию емкостей?, ведь если их подключить одновременно, то
о-эдс расперделиться на все сразу, и опять же будет использован только первый импульс....
Quote (s_chechel) Оставшиеся, можно соединить последовательно
эта часть схемы тоже должна входить в систему коммутации непомерно усложняя её...
Реализовав такую схему возникает следующий вопрос:
Енергия распределённая на конденсаторах в итоге получается больше чем енергия о-эдс катушки??? Так ли это???
Quote (s_chechel) Как это реализовать - уже придумаете сами
Думаю что проверять работоспособность такой схемы, ни кто из здесь присутствующих не будет,
слишком затратно и для кармана и для мозгов...
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Пятница, 27.01.2012, 20:56 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Quote (Toros) индуктивности и межвитковой ёмкости.
Это не межвитковая емкость. Темболее в корзинке. Ты прекрасно знаешь что там провода идут накрест, и точно так же мотается беземкостная катушка. В обычной катушке межвитковая емкость ничтожно мала, и резонансная чатота будет в районе мегагерц, а здесь килогерцы. Наложив на эти колебания емкость меньше резонансной, в десять раз, ты увидишь наложенную синусоиду на эти колебаний. Серге, мы уже обсуждали эти колебания в генераторе Ильдуса. Неужели больше хочется тролить, чем самому взять и проверить?
Quote (Toros) каким образом производить коммутацию емкостей?, ведь если их подключить одновременно, то
о-эдс расперделиться на все сразу, и опять же будет использован только первый импульс....
У Макса, это трубка с контактами, что подключает поочередно к катушке кондеры, что мешает через обычный счетчик сделать комутацию?
Quote (Toros) Енергия распределённая на конденсаторах в итоге получается больше чем енергия о-эдс катушки??? Так ли это???
Да, это можно увидеть на соотношении площадей импульса накачки и колебаний.
Quote (Toros) Думаю что проверять работоспособность такой схемы, ни кто из здесь присутствующих не будет,
слишком затратно и для кармана и для мозгов...
Это как пожелаете. ;)
|
| |
| |
| Toros | Дата: Пятница, 27.01.2012, 22:03 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Не в сети
| Quote (s_chechel) самому взять и проверить?
Ну вот тебе и карты в руки как толкателю идеи, возьми и проверь...неплохо бы и отчётик увидеть...
а то получается неправильно как то...ты там напридумываешь чего то, а мы должны проверять...
Quote (s_chechel) У Макса, это трубка с контактами
Ты так уверенно об этом говоришь , складывается впечатление о том что он тебе показал свою трубку... 
А.....впрочем как и всем остальным.....
Quote (s_chechel) это можно увидеть на соотношении площадей импульса накачки и колебаний.
Вот когда увидишь, посчитаешь, тогда поймёшь о чем я тебе говорю...
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Пятница, 27.01.2012, 22:22 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Quote (Toros) возьми и проверь...
Я и проверяю. Только другую схему основанную на этом же принципе.
Quote (Toros) а мы должны проверять...
А вот это никто не заставляет. Тебя просил проверить только наличие межвитковой емкости, на которой ты настаиваешь, но ее реально нет, или она ничтожно мала.
Quote (Toros) Ты так уверенно об этом говоришь , складывается впечатление о том что он тебе показал свою трубку...
Не показывал, но говорил. А зная как он нелюбит возиться с электроникой - можно и на слово поверить, темболее что на трубке какраз легко организовать комутацию последовательно соединенных кондеров.
Quote (Toros) Вот когда увидишь, посчитаешь, тогда поймёшь о чем я тебе говорю...
Проверим. Только кто ничего не далает - не ошибается. (народная мудрость ;) )
|
| |
| |
| TIP | Дата: Пятница, 03.02.2012, 06:59 | Сообщение # 87 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Не в сети
| Quote (kunakh) Берем обычную соленоидальную цилиндрическую катушку, перемещаем внутри ее постоянный магнит линейно с одного конца в другой. Во время перемещения магнита, в катушке появляется постоянная ЭДС. Теперь меняем геометрию катушки, сгибаем ее в виде бублика (тороидальная намотка). Теперь магнит если двигать внутри по окружности катушки на выходе постоянно будет ЭДС :).
Возможно, у батареи тот же принцип..
Нет, это решение к корне не верно. ЭДС будет наводиться только в начальный момент вхождения магнита в катушку. Другими словами, ЭДС будет наводиться только пока идет увеличение количества витков катушки пересекаемых силовыми линиями магнита. Как только количество витков входящих в поле магнита выравняется с количеством витков выходящих из поля магнита, ЭДС перестанет наводиться. Это относительно одного полюса магнита. Проверил лично.
Quote (Макс) нет но в другом девайсе именно такой
Макс, ты умышленно нас запутываешь? Или ждешь что у кого нибудь авось выстрелит?
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Пятница, 03.02.2012, 14:37 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Это кондер то на 330 мкФ не все отобрал? 
Расчетная емкость резонансного кондера 156 пФ
Уже на подходе колебания сдохнуть должны были.
Quote (queet) Пойми на конец, что если ты в стакан налил 200гр, то 200гр.
Лана, лейте, пейте - больше ничего доказывать не буду. Правильно Саня сдела. Ушел в себя, и не пишет и не коментирует.
|
| |
| |
| queet | Дата: Пятница, 03.02.2012, 14:43 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Статус: Не в сети
| Quote (s_chechel) Это кондер то на 330 мкФ не все отобрал?
Конечно не все. Он просто не успевает все забрать. Ты забываешь, что кондер заражается не мгновенно даже если сопротивление зарядной цепи=0.
|
| |
| |
| s_chechel | Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:10 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 241
Статус: Не в сети
| Да. Все те колебания что ты видишь от однй катушки, складываются в один импульс, при работе нескольких катушек. Это в электронном Ильдуса. В миниатюрном и батарее, эти импульсы слить в отдельные кондеры. Правда Сергей нашел трансформатор Теслы, что тоже можно рассмотреть как вариант батареи. Либо прикинуть, как можно раскачать эти колебания несколькими катушками.
|
| |
| |
|
|
|
